A dlaczego nie geografia zamiast j. polskiego? Będąc częścią wspólnoty, należy wiedzieć, gdzie się ona znajduje.

===

Czy uważa Pan, że bez matury nie można uczestniczyć w obywatelskim życiu? Mechanik samochodowy nie musi mieć matury. Ważne, aby znał się na swoim zawodzie, jego umiejętności w analizie interpretacyjno-porównawczej dzieł literatury mnie nie obchodzą. I wcale nie uważałbym go za wyrzutka z obywatelskiej wspólnoty.

Matura to przepustka nie do społeczeństwa, lecz na studia. I wypada, aby człowiek aspirujący do uzyskania wykształcenia wyższego miał choćby przeciętną wiedzę matematyczną.

Prawidłowego czyli zgodnego z pańskim? :)

Zarówno Ikonowicz jak i JKM zdawali na maturze matematykę.
Dlaczego ich sposób rozumowania jest zupełnie inny.
Który jest bardziej prawidłowy?

Komentarz do postu z 15/07/2006 - 15:05 (tocqu)

Sposób rozumowania Ikonowicza i JKM jest prawdopodobnie taki sam i niewykluczone, że prawidłowy. Różnice w stawianych przez nich tezach biorą się z różnic w założeniach. Gdyby wymienieni myśliciele mieli identyczne założenia, to i wnioski musieli by wyciagnąć takie same.

Jeśli w przypadku identyczności założeń ich wnioski znacznie by się od siebie różniły, to musiałoby znaczyć, że co najmniej jeden z nich rozumuje nieprawicdłowo.

Pewnie dlatego, że to łatwiejsze i takie "europejskie". Nie wiem, czy Pan wie, ale żeby na maturze z angielskeigo (także na rozszerzonej), "dłuższa forma pisemna" (np. rozprawka) została zaliczona, poprawnych ortograficznie musi być conajmniej 25% wyrazów.

Stąd też taki wymóg spełnia zdanie: Hee hes a baik.

Z drugiej strony język angielski jest naprawdę potrzebny, czy to na uczelni, czy w przyszłej pracy, także w Polsce. Co do tego nie mam pretensji.

Mam pretensje do samego istnienia matur z "Wiedzy o tańcu" czy "Wiedzy o kulturze". Jest może jakaś szkoła, dla której się liczy, ale nie jest to chyba coś zbytnio popularnego. W takim wypadku owa uczelnia (taneczna? kulturalna?) może z powodzeniem przeprowadzić dodatkowe testy dla kandydatów na tak niecodzienne studia. Tak jak Politechnika Gdańska przeprowadza dodatkowe testy dla kandydatów na znacznie popularniejszą architekturę.

Zlikwidowanie tych głupot byłoby może niezbyt imponującym, ale prostym i logicznym krokiem w kierunku Taniego Państwa. Tymczasem, przygotowywana jest kolejna matura - z religii.

Który kraj zalicza najwięcej nobli z dziedzin nie-humanistycznych i dlaczego właśnie USA? Jaki kraj europejski jako jedyny zalicza noble z nauk przyrodniczo-ścisłych i dlaczego właśnie tak samo anglosaska GB?

Chciałbym, żebyśmy się zamerykanizowali.

"Nie zdawałem matematyki na maturze.
Myślenia nauczyły mnie dyskusje na min. j. polskim i historii."

No i mamy tego rezultaty:)

Panie Tomaszu - inteligencję ma się ponoć wrodzoną, nie nabytą - więc Pan korzysta z zasobów, których nie musiał doszkalać.

Ale - nie wszyscy tak mają. Przeciętny maturzysta ma kłopot z tak prostymi sprawami, jak procent składany - a genezę i istotę podatku VAT musiałem tłumaczyć kilku księgowym - chociaż powinno być odwrotnie. Znam kliku prawników z dyplomami inżyniera - ale nie znam inżyniera, który wpierw był prawnikiem - nic nie ujmując tej szlachetnej profesji.

Brak elementarnego pojęcia o rachunkach, nie mówiąć o bilansie - jest przyczyną wielu nieporozumień, jakie powodują prokuratorzy.

Proszę spojrzeć - jaka jest ilość wpisów, pod tekstem dot. ś.p. Falzmanna.
Jestem gotów założyć się, że znaczna część czytelników nie rozumie, na czym polegają "przewały" finansowe - stąd "zdaje się na sąd", "profesor przesadza", "nie wiadomo jak było". Nadal bełkocze się o oscylatorze - choć wiadomo już dzisiaj - że w Polsce nie było tylu helikopterów, których potrzebowałby Bagsik do wożenia gotówki, by zarobić na tymże - "godziwie".

Niech Pan nie przypisuje swoich cech innym - że Pan wie i rozumie - nie znaczy, że inni też.

Znam lekarza, który twierdził, że pasy bezpieczeństwa są zbędne, bo - Uwaga! człowiek przy zderzeniu nie przemieszcza się, lecz zatrzymuje razem z pojazdem!
Inny - o mało co inżynier chciał mnie pobić, gdy mu powiedziałem, że silnik od "syrenki" nie miał zaworów.

Pzdr: Witek

Komentarz do 15/07/2006 - 14:31 (tocqu)

W dyskusji o egzaminie maturalnym odwołuję się do tradycji konserwatywnych w sensie współczesnym (wystarcza mi wiek XX), nie wydaje mi się, że trzeba dziś robić maturę w stylu starożytnych. W wieku XX matematyka zawsze należała do maturalnego kanonu. Znajomość takich pojęć, jak punkt, prosta, liczba, zbiór, założenie, teza, twierdzenie, dowód, iloczyn logiczny, takaż suma itd. jest pewnym dopełnieniem kultury ogólnej i ogłady intelektualnej.

że Pański sposób myślenia nie jest mniej racjonalny. Nie zmienia to faktu, że większość znanych mi humanistów raczej potwierdza stereotyp niż go (tak jak Pan) podważa. Poza tym, porządnie prowadzone dyskusje humanistyczne (wychodzące od zdefiniowania założeń) nie różnią się aż tak dramatycznie od uczciwego rozumowania matematycznego - ale przesadza Pan z optymizmem jeśli sądzi, że do takiego standardu dorasta większość humanistów (a ludzie ze ścisłym wykształceniem po prostu muszą, bo w procesie edukacyjnym przepadną - mało to demokratyczne, ale skuteczne :)

A starożytnośc zostawmy w spokoju, bo to Platonowi i kręcącemu się wokół niego stadu bałwanów zawdzięczamy faktyczny zastój w matematyce (jego słynne "liczby zostawmy kupczykom"). Poza tym Platon w "Państwie" promował totalitaryzm, więc chyba nie jest człowiekiem z Pańskiej bajki.

Ale przecież w PRL matematyka była na maturze. Zatem cała ta teoria naciągana. Ale Panów nie interesują fakty, bo i tak "wiecie" swoje.;. ;)
no offence :)

Książki to sztuka. I choć tak jak sztuka są adresowane do wszystkich to nie wszystkich muszą pociągać. Chłopi Nad Niemnem Kordian Dziady - to dla mnie były gnioty (wtedy czytałem Llosę Marqusa Cortasara Sartra). Ale Nieboską komedię pożarłem w jeden wieczór. A Kordian i Cham za nieprzeczytanie którego dostałem lufę na torach, przeczytany za karę - po tej lufie - mi się podobał. Z cytatów to najbardziej mi się podoba fragment Placówki wyjaśniający dlaczego Ślimak nie porąbał drzewa - bo abo ręka była za krótka albo siekiera za daleko ;-)
Podsumowując, podobało się czy nie, w taki czy inny sposób obowiązujące lektury musiałem przetrawić. Czego i innym w odniesieniu do majmy zyczę.

Marek WIlczak

Wie Pan, zawsze strasznie głupio sie czuję, gdy musze tłumaczyć dorosłemu zbyt prymitywne (jakby się mogło wydawać) rzeczy. Mam bowiem przy tym wrażenie, że obrażam go myśląc, że tego nie wie. Nie moge jednak nie odpowiedziec na pytania - proszę więc o wybaczenie i niezarzucanie mi złej woli.

Otóż - matura nikogo do niczego nie zmusza. Matura jest egzaminem. Egzamin to takie zaświadczenie (certyfikat, potwierdzenie) zdobycia określonego zasobu wiedzy lub umiejętności. Egzamin maturalny jest tylko dowodem na to, że jego posiadacz ma wiedzę w zakresie, który określa się mianem "średni".

By powyższe zrozumieć trzeba mieć (choć to pana zdziwi) wiedzę z matematyki. Z logiki konkretnie. Posiadacz matury powinien umieć samodzielnie sformułować zdania "JEŚLI matura jest egzaminem TO nie ma wpływu na motywacje ludzi. SKORO tak TO ZNACZY, że wpływ na ludzi ma co najwyżej chęć uzyskania matury CZYLI osiągnięcia wiedzy do tego potrzebnej.". (wielkimi literami słowa matematyczne)

Właśnie matematyka uczy ANALIZY, SYNTEZY oraz FORMUŁOWANIA PROBLEMU I JEGO ROZWIąZYWANIA. To na matematyce uczyłby się Pan formułowania hipotezy i takiego jej udowadniania, by stała sie tezą. To właśnie matematyka nauczyła (nauczyć powinna) Pana stosowania i określania algorytmu czy heurystyki. Te słynne dyskusje historyczne na których się Pan nauczył posługiwały się właśnie metodami matematyki. Nawet jeśli Pan tego nie wie.

Zresztą z pewnością Pan wie. Pański post składał się bowiem z jednego zdania: "uczyłem się matematyki 12 lat". Rozumiem, że chce Pan w ten sposób pochwalić się i odeprzeć zarzut, że nie umie Pan myśleć, bo przecież nie chwaliłby się Pan, że te 12 lat kompletnie zmarnował i nic Panu w głowie nie zostało.

Odnoszę nieodparte wrażenie, że myli Pan matematykę z arytmetyką. Procentów nauczy się Pan na promocjach w hipermarkecie, reszty artymetyki przy kasie. Ale zaręczam Panu, że to nie wystarczy by móc o sobie mówić, że ma się choćby ŚREDNIE (też ładne matematyczne słowo) wykształcenie.

pozdrawiam
TBM
ps
jest jeszcze jeden aspekt. W przeprowadzaniu dowodu matematycznego nie można popełnić ANI JEDNEJ pomyłki, ani jednej literówki, ani jednego błędu ortograficznego. Ta staranność przenosi się potem na inne dziedziny. Na przykład (by daleko nie szukać) tu, na PN pisze elita elit młodzieży. Humaniści - nie pisali matury z matematyki, bo - humaniści i nia mają głowy do "matmy". A błędów ortogaficznych tyle, że starczyłoby na oblanie matury przez pół województwa. Jakby tak w szkole każdy przerobił setki zadań, w których zmiana JEDNEJ litery czy znaku kompletnie kładzie całość - to może by jeden z drugim uważał.