Prawica.net

Smutno mi Boże.

Bardzo mądry tekst, dzięki! A w dodatku niezwykle konkretny, bo niektóre inne Pańskie bywają nieco metafizyczne i duszoszczipatielnyje... Co nie jest oczywiście żadną ich obiektywną wadą, po prostu ja wtedy czuję się nieco zagubiony.

Od samego początku nie mogłem zrozumiec, co ta nasza polityczna elita ?) wyprawia, pakując się tak bez zabezpieczenia sobie tyłow i drogi odwrotu w te ukraińskie sprawy. I to nawet, jeśli nie jest tam całkiem tak, jak to przedstawia Stanisław Michalkiewicz i JKM, czyli że wszystko jest perfidną prowokacją i manipulacją tych sił, co zawsze, w stylu św.p. Jugosławii. Co też wcale nie jest aż tak mało prawdopodobne.

Właśnie! Pamiętam, jeszcze w mrocznych czasach stanu wojennego, zawsze twierdziłem, że niekomunistycznej Polski nie da się stworzyć bez krwawej rewolucji (co poniekąd nie brzmiało zachęcająco przy stosunku sił, jaki był między zwaśnionymi stronami), a pierwszą tego jaskółką będzie powieszenie Jerzego Urbana (nieważne czy na gałęzi, latarni, czy przepisowej szubienicy, zresztą dopuszczalne byłyby i inne sposoby egzekucji).

Do dzisiaj nie mogę stwierdzić, bym zmienił na ten temat zdanie. To znaczy Urbanowi już nic nie grozi i grozić nie będzie, ale fakt pozostał, że to nie jest Polska PO komuniźmie, a tylko polska postkomunistyczna.

Poziom naszych elit jest żenujący, zaś tych politycznych chyba jeszcze gorszy od średniej dla wszystkich elit. Politycy rzucili się na tą Ukrainę jak pies na sperkę, nawet ci nieco rozsądniejsi zostali wciągnięci w powstały wir, nie chcąc wypaść z mediów. Takie są uroki demokracji, nawet tak marnej, jak nasza...

Zgoda, i to by zupełnie wystarczyło do uznania ich za szkodliwych i zadufanych durniów. Ale dodatkowo wchodzi tu jeszcze jeden aspekt... JAKA ZNOWU "WOLNOść NASZA"? Kogo ta dzisiejsza Polska miałaby prawo uczyć "wolności" i mu jej udzielać?

triarius
http://bez-owijania.blogspot.com

Wielce poważany przeze mnie Adam Wielomski oczywiście nie po raz pierwszy miał rację. Pytanie, co zrobić, żeby nie był wciąż "wołającym na puszczy"? Ale może taka jego rola, co by nie mówić - pozytywna.

(www.eckardt.pl)

Wielce poważany przeze mnie Adam Wielomski oczywiście po raz kolejny nie ma racji. Ukraina nawet pod rządami Janukowycza nie będzie już takim samym krajem, jak za Kuczmy. Dla Polski każdy, nawet minimalny, krok Ukrainy w kierunku Zachodu jest dużo wart. Ukraina tworzy przecież strefę buforową między nami a Rosją.

A co do rewolucji która oczyszcza, to przykład rumuński nie jest zbyt zachęcający. W czasie rewolucji też działają agenci i prowokatorzy, a nawet w ogólnym zamęcie łatwiej im jest zdobyć władzę (patrz bolszewicy w Rosji). Poza tym, konserwatysta i rewolucja? A fuj!

Tak sie pieknie zapowiadalo ...
mms://realaudio.rferl.org/Online/OL2211/Ukraine.wma

Teraz VoA informuje, ze

US Ready to Work With New Ukraine Government

Ech ... demokracja, demokracja ...

jakoś tak mam że do mojej głowy nie dotarły Dziady Konrad Kordian
A NIE BOSKA KOMEDIA

Może Robesier przedisięwziął to co trzeba by przestawić zwrotnice historii.
Podobnie uczynił Lenin i Stalin
ALE
Historia poakzała że byli w błedzie
i z tej całej ichniej zabawy w poprawianie świata gówno wyszło
zostały jednynie krew i łzy

Marek Wilczak
" zamyśliłem się
a to rzadkość w naszej okolicy"

Wymienia Pan różne nazwiska. Nie wie Pan przypadkiem, co robili wtedy Bracia Kaczyńscy? Bo, było nie było, to osoby dziś znacznie ważniejsze od Kamińskiego czy Wałęsy.
Pozdrawiam,
Jerzy Przystawa

"Gdy idzie o Ukraine Polska nigdy nie zrezygnuje, bo wierzymy w demokracje i mamy uczucie, ze my sami osiagnelismy tak duzo nie tylko naszym wlasnym wysilkiem, ale rowniez dzieki pomocy udzielanej nam przez rzadowe(???) zwiazki zawodowe, Amnesty International i miedzynarodowe organizacje, ktore tworza spolecznosc obywatelska. I to co robimy w tym momencie - co wszyscy robimy - jest dawaniem czegos w zamian. Obecnie probujemy pomoc tym, ktorym w tej chwili nie wiedzie sie tak dobrze jak nam."

"Ukraina i Bialorus sa bardzo blisko naszych granic i sa tez bliskimi nam narodami. I jesli istnieja tam nawet jakies trudnosci polityczne, to i tak nie wplyna one na nasze ogolne nastawienie. Polska nigdy nie porzuci Ukrainy i Bialorusi. Scislej - nigdy nie porzucimy demokracji i praw czlowieka w tych krajach."

Czy Bialorusini i Ukraincy zycza sobie tego nie ma wiekszego znaczenia.
[ProCon]

Eugeniusz Smolar, the president of the Center for International Relations in Warsaw, talks to RFE/RL about Poland's perspective on Ukraine's political struggle.

Zastanawia mnie, czy udział Aleksandra Kwaśniewskiego w awanturze kijowskiej wypadł p. Wielomskiemu z pamięci przez przypadek, czy naumyślnie? Jeżeli naumyślnie, to dlaczego? Przecież Kwas był wtedy prezydentem RP i dopuścił się zdrady. A wymienieni trzej panowie politycy nie pełnili w tym czasie żadnych funkcji państwowych, z wyjątkiem prof. Buzka.
--------------
aribo.pl/jerzykalwak

Otoczeni jestesmy analogicznie jak Israel "samymi przyjaciolmi".
Taki jest fakt.Szczescie, ze ci nasi sa bardziej cywilizowani.

Moja Mama zawsze mi powtarzala:Ula nie wtykaj nosa miedzy drzwi bo bedziesz bez nosa.Jaka moja Mama jest madra.

Zaczynam od dzis interesowac sie beletrystyka.Koji nerwy.Literatura piekna plus pobyt na swiezym powietrzu, spacerek z moim przemilym pieskiem- to jest zycie.Dluge,bezstressowe ,z szansa ze rowniez szczesliwe.

Panie Adamie napisal Pan madry artykul, szkoda tylko, ze nie ma rezonasu u politykow.

Moje gratulacje: Urszula

mówi: Połączenie Rosji z Ukrainą to zagrożenie dla Polski.
Rosja potrzebuje ramienia, żeby je wyciągać na zachód.
Dlatego warto było zablokować rosyjskie zabiegi sukcesyjne.
Janukowicz jako premier to nie jest sukces.
Ale Janukowicz jako premier rządu koalicyjnego, którego istnienie zależy od woli Juszczenki, to jednak mniej niż władca Ukrainy z namaszczenia Putina.
Można nawet znaleźć plusy w obecnej sytuacji. Otóż, na dłuższą metę nie da się rządzić Ukrainą bez wschodniej Ukrainy. To największa, najludniejsza i najbogatsza część kraju. Obecna sytuacja znosi ten podział, który i tak prędzej czy później przewróciłby "pomarańczowych".
-------
"Brak szacunku dla słowa jest źródłem nieporozumień"

Wtedy Polska niewiele miała kart na które mogła stawiać, a biorąc pod uwagę fakt, że inni gracze w okolicy stawiali i nie chcieli zrezygnować z gry - nie było wyjścia. W grze nie zawsze da się wygrać, co nie oznacza, iż grać należy wyłącznie wtedy gdy się da wygrać.
Moje kontakty z Ukraińcami wskazują, że (taką mam nadzieję) wyłomy w tamie się powiększają. Coraz więcej Ukraińców prowadzi "biznes" z Polakami (nie tylko wspólny handel, ale także wspólne biznesy), coraz szersza jest współpraca pomiędzy naukowcami.
Obecna koalicja przywołała, niestety stare pomysły podziału Ukrainy. Piszę niestety, gdyż z bardziej błahych powodów wojny się rozpoczynały. "Niestety" tym bardziej, że o pomysłach tych słyszałem zarówno w kręgach wykładowców akademickich zachodniej Ukrainy jak i z ust mnichów prawosławnych. Dla środowisk rosyjskich Ukraina jest tworem sztucznym (jak i język, historia, literatura, itp) i w najlepszym wypadku powinna ograniczać się do małego państewka z ograniczoną autonomią.
Pamiętajmy, że także tacy dysydenci radzieccy jak Sołżenicyn nadal piszą o "zdradzie białowieskiej" i o tym, że "nie zapomnimy o 30 mln rodaków dyskryminowanych za granicą".

Powyższe daje jednoznaczną odpowiedź - na Ukrainie Polska ma swoje żywotne interesy polityczne i grać musi nadal (takie jest moje zdanie i w 100% się z nim zgadzam :)))
A>

To że rządzi tam układ to fakt. To że jeśli już nie jest to będzie nieprzychylny Polsce to też fakt. Trzeba jednak pamiętać że Polska i Polacy mieli b. złą opinię w Ukraińskich kręgach "narodowych" lub patriotycznych. Dziś duża część społeczeństwa zachodniej Ukrainy pamięta i wie gdzie leży ich racja stanu, pamięta i wie że Polska i Polacy byli po "ich" stronie. Trzeba też pamiętać że długo nie porządzą bo takie układy dbają o siebie a nie społeczeństwo więc rewolucja zostanie tylko odsunięta trochę w czasie myślę że społeczeństwo po 15 latach obudzi się i jako trochę bardziej nerwowe niż społeczeństwo polskie parę osób powiesi na latarniach.
Poza tym wydaje się że trzeba teraz inwestować w "Piękną Julię" :) bo za kilka lat ona powie a nie mówiłam, albo będzie miała hasło "czas na zmiany" czy jakieś podobne ;)
\w

Wystarczyło tylko spojrzeć kto z naszej strony jedzie "naprawiać" Ukrainę żeby wiedzieć, że nic z tego nie będzie.
Szkoda tylko Ukraińców skąd mogli wiedzieć, że z naszej strony przyjadą takie popaproki.

Implicite przyjmowanie tezy iż podtrzymywanie silnej niezawisłej Ukrainy jest współzgodne z polską racją jest błędem.